Просмотр кода страницы Читая Гегеля. Наука логики. Вопросы и ответы

[[Категория: Красный Университет‏‎]][[Категория: Вопросы и ответы]][[Категория: Диалектика]]
В этой теме собраны вопросы, заданые по материалу цикла [[Читая Гегеля. Наука логики]]. Вопросы разбиты по главам и по признаку, есть ли ответ на вопрос или нет.<br>
Орфография, пунктуация и т.д. - авторские.
Задать вопрос можно тут: https://vk.com/topic-213717082_53656077
== Введение и общие вопросы ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к Введению и общие вопросы
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Дмитрий Сергеевич || '''(отвечено)''' Глупый вопрос - это тот, который не задан. Поэтому логически утверждаю: "Феечки из параллельных измерений есть! Они существуют благодаря магии и моему воображению." Как теперь проверить или опровергнуть мои слова?  || [https://vk.com/wall-213717082_219 ответ] 
|-
| 2 || Евгений Бяков || '''(отвечено)''' Хотелось бы раскрыть смысл критики Гегеля о "Я" как начале философии. || [https://vk.com/wall-213717082_259 ответ]
|-
| 3 || Алекс Сандер || '''(отвечено)''' Я правильно понял, что осознание внутреннего самодвижения содержания и есть овладение логикой? || [https://vk.com/wall-213717082_222 ответ]
|-
| 4 || Роланд Моланд || '''(отвечено)''' Марат сказал о том, что Гегель в предисловии к НЛ настаивает на том, что аксиоматику следует не постулировать ПЕРЕД началом рассмотрения, а вывести в самом процессе рассмотрения начала системы.  Но как можно начать осмыслять мысль без какой-то аксиоматики, которую разделяют осмысляющие?  Или же это диалектическое противоречие - что аксиоматика безусловна и обусловлена одновременно?  МЫсля, мы же должны на что-то опереться и от чего-то оттолкнуться для движения вперёд.  Если нет в начале никакой аксиоматики, то что же находится в этом самом начале?  Чистая, если угодно, божественная мысль?  Когда мы доказываем теорему, то это делается публично и результат доказательства ставит всех, кто участвует в этом доказательстве, перед неопровержимым фактом доказанности теоремы.  Более того, доказанность теоремы подкрепляется и миллионами практических использований такой доказанности в конкретных технологических достижениях.  А вот как доказать - в смысле принуждения к принятию этого факта - то, о чём говорит Гегель, обосновывая начало своей системы логики с начала? || [https://vk.com/wall-213717082_224 ответ]
|-
| 5 || Роланд Моланд  || '''(отвечено)''' Очень интересные и важные рассуждения о системе.  Но где найти адекватное ОПРЕДЕЛЕНИЕ системы?  Что такое "система"? || [https://vk.com/wall-213717082_229 ответ]
|-
| 6 || Валентин Тихомиров || '''(отвечено)''' И все же непонятно на каких аксиомах выстроена «Наука логики» Гегеля?
Можно сказать четко: раз, два, три … ?
А иначе получается что все эти сотни страниц описывают здание выстроенное на весьма зыбком фундаменте.
|| [https://vk.com/wall-213717082_225 ответ]
|}
== 01. Бытие ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 01. [[Бытие]]
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Павка Корчагин || '''(отвечено)''' Что значит выражение "как таковое"? Бытие как таковое, нечто как таковое?  || [https://vk.com/wall-213717082_234 ответ]
|-
| 2 || Альтернативные смыслы || '''(отвечено)''' Здравствуйте! Почему категории ничто нет? Ведь мы её рассматриваем и она поэтому есть всегда. Чистое бытие переходит в чистое ничто, на этом этапе ничто нету?  || [https://vk.com/wall-213717082_235 ответ]
|-
| 3 || Нурбек Садабаев || '''(отвечено)'''  
"Качество, взятое с той стороны, что оно, будучи различённым, признаётся сущим, есть реальность. Оно же, обременённое некоторым отрицанием есть отрицание вообще."<br>
Добрый день. Вопрос на тему реальность и отрицание. Например: Красная ручка. Ручка это наличное бытие. Красная - это качество ручки (и реальность). А что будет отрицанием? Что будет отрицанием в случае "деревянного стола", "чугунной батареи". Объясните, пожалуйста.
|| [https://vk.com/wall-213717082_458 ответ]
|-
| 4 || Альтернативные смыслы || '''(отвечено)''' Категория ничто противоречива? Ничто нет и есть одновременно?  || [https://vk.com/wall-213717082_235 ответ]
|-
| 5 || Альтернативные смыслы || '''(отвечено)''' Когда происходят рассуждения о категориях диалектики, идёт ли абстрагирование от физической реальности? || [https://vk.com/wall-213717082_238 ответ]
|-
| 6 || Кодер ССР || '''(отвечено)''' Рассказжите о том на труды каких философов опирался Гегель. Откуда пошла терминология? Какая проблематика решалась? Почему именно в такой форме Гегель выразил свою систему? Можно ли в ней что-либо поменять? Например, добавить ещё какое-нибудь "пречистое Бытиё". Если в тексте Гегеля есть смысл и знание, то как их использовать?  || [https://vk.com/wall-213717082_244 ответ]
|-
| 7 || Прокл Проклов || '''(отвечено)''' Что такое связь? || [https://vk.com/wall-213717082_246 ответ]
|-
| 8 || Прокл Проклов || '''(отвечено)''' Что такое единство? || [https://vk.com/wall-213717082_248 ответ]
|-
| 9 || Альтернативные смыслы || '''(отвечено)''' получается у Гегеля есть начало и одновременно его нет? || [https://vk.com/wall-213717082_250 ответ]
|}
== 02. Наличное бытие ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 02. [[Наличное бытие]]
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евгений Бяков || '''(отвечено)''' "Определенность как изолированная сама по себе, как сущая определенность, есть качество — нечто совершенно простое, непосредственное."<br>
"Качество должно быть положено и в определении ничто, благодаря чему непосредственная или сущая определенность полагается как некая различенная, рефлектированная определенность и, таким образом, ничто как то, что определено в некоторой определенности, есть также нечто рефлектированное, некое отрицание"<br>
Правильно ли я понимаю что качество это как бы бытие определенности? 
|| [https://vk.com/wall-213717082_463 ответ]
|-
| 2 || Андрей Жеглов || '''(отвечено)''' У меня Наука логики в переводе Б.Г. Столпнера, издательство АСТ, 2018 г. В процессе прочтения главы второй, а именно параграфа "b) Определение, свойство, граница" почувствовал некоторый затык. Обдумывая возникшую проблему в понимании, вспомнил, что Михаил Васильевич в какой-то лекции по Логике говорил, что перевод "свойство" в первой книге некорректен. Об этом он говорит и в обсуждаемом видео ( но очень мельком ). То есть в указанном параграфе и далее, до выведения Гегелем категории "свойство", слово "свойство" лучше читать как "характер", понимая под ним качество и/или (?) определение, направленное вовне? 
|| [https://vk.com/wall-213717082_464 ответ]
|-
| 3 || Андрей Жеглов || '''отвечено''' Растолкуйте пожалуйста более подробно очень часто используемый Гегелем термин "положенность". В процессе чтения все чаще ловлю себя на мысли, что Гегель вкладывает в это слово более глубокий смысл, чем просто русский глагол "положить", и я этот смысл не улавливаю. Например: "В нечто опосредствование с собой ПОЛОЖЕНО, поскольку нечто определено как простое тождественное", "существенно всегда надлежащим образом различать между тем, что ещё есть в себе, и тем, что ПОЛОЖЕНО...", "оно ещё НЕ ПОЛОЖЕНО в самом себе" (примеры никак не связаны между собой).
Дополнение: ещё один очень характерный пример: "Бытие, правда,также сохранено, и в наличном бытии оба, [бытие и отрицание] объединены в простое единство, но как раз поэтому они в себе ещё неравны друг другу и их единство ещё НЕ ПОЛОЖЕНО."
|| [https://vk.com/wall-213717082_912 ответ]
|-
| 4 || Владимир Зимин || '''отвечено''' Здравствуйте, Михаил Васильевич. Растолкуйте, пожалуйста, что значит постоянно употребляемое "сущее" (в том числе в этом ролике, ведь о "сущности" в следующей книге), и что значит в том же разрезе "форма бытия" ( ведь о форме также далее в НЛ)? || [https://vk.com/wall-213717082_918 ответ]
|-
| 5 || Владимир Зимин ||'''отвечено''' Здравствуйте Михаил Васильевич.
Известно, что в СССР были условно разделены "наличные деньги", как те самые квитанции по Марксу и "безнал", как учётный показатель экономики в целом.
При этом часть материальных благ распределялась бесплатно, а часть через ту самую "наличку".
Можно ли считать объём "налички" в экономике количественным показателем приближения к полному коммунизму? (То есть, чем этот показатель меньше, тем ближе полный коммунизм) 
|| [https://vk.com/wall-213717082_919 ответ]
|-
| 6 || Ivan Kuzmitsky || '''отвечено''' Михаил Васильевич сказал важную вещь про наличное бытие. Сначала мы рассматриваем чистое бытие, а потом тоже бытие, только наличное. Значит, чистое бытие это то, что мы можем сказать про любое, а наличное бытие это уже не любое, это то, что перед нами.
Правильно? 
|| [https://vk.com/video-213717082_456239168 ответ]
|-
| 7 || Alex Pronto || '''отвечено''' Определение от слова предел?||  [https://vk.com/wall-213717082_932 ответ]
|-
| 8 || Андрей Садовский || '''отвечено''' Вопрос про определение определения. "Качество, которое есть "в себе" в простом нечто, находящееся существенно в единстве с другим моментом последнего, с в-нём-бытием, может быть названо его определением". Что значит "находится существенно в единстве"? Что значит это "существенно"? || [https://vk.com/wall-213717082_936 ответ]
|-
| 9 || Вадим Волосов || '''отвечено''' Что Гегель подразумевает под внутри-себя бытием? || [https://vk.com/wall-213717082_937 ответ]
|-
|10 || Вадик Лютый || '''отвечено''' ВОПРОС : Михаил Васильевич объясните как в нечто определение переходит в характер, а характер переходит в определение. || [https://vk.com/wall-213717082_945 ответ]
|-
|11 || Вадик Лютый || '''отвечено''' Вопрос: Михаил Васильевич раскройте смысл данного положения Гегеля : " Граница - это опосредствование, через которое нечто и иное и есть и е есть." || [https://vk.com/wall-213717082_955 ответ]
|}
== 03. Для-себя-бытие ==
нет вопросов
== 04. Количество ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 04. [[Количество]]
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''Отвечено''' Правильно ли я понимаю, что непрерывное это представление о мире , как о реальном, бесконечном мире, диалектическое представление, а дискретное это рассудочное , абстрактное представление о мире или ещё можно сказать формальное представление, неподвижное?
|| [https://vk.com/wall-213717082_957 ответ]
|-
| 2 || Владимир Кузьмич || '''Отвечено''' Как ваши ролики помогают бороться против наступления цифрового концлагеря (Рабовладения2)? Ход истории движется по восходящей спирали: от Коммунизма1 (первобытнообщинного коммунизма), через Рабовладение1, Феодализм1, Капитализм1 к Коммунизму2 (социализму) и далее семимильными шагами к Рабовладению2. || [https://vk.com/wall-213717082_964 ответ]
|-
| 3 || ??? || Здравствуйте! Можно привести пример какой то, который опишет: для себя бытие где бесконечность взята за бытие и где количество безразлично к своей границе множества одних. || [https://vk.com/video-213717082_456239873 ответ]
|-
| 4 || Андрей || Здравствуйте, товарищи! Вопрос по разделу Количество. Истинно ли высказывание, что количество, взятое как '''непосредственное единство''' его моментов - непрерывности и дискретности - есть непрерывность, а количество, взятое как '''единство различённых его моментов''' - непрерывности и дискретности - есть дискретность.|| [https://vk.com/video-213717082_456239874 ответ]
|}
== 05. Определённое количество ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 05. Определённое количество
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''Отвечено''' Можно ли сказать, что цвет, вкус, звук , осязание, запах это качественно определенное количество? || [https://vk.com/wall-213717082_973 ответ]
|-
| 2 || EVGEN  || '''Отвечено''' Можно ли сказать, что число выражает простую мысль о качестве? || [https://vk.com/wall-213717082_977 ответ]
|-
| 3 || EVGEN  || '''Отвечено''' Можно сказать , что число это такое абстрактное представление о материи? Простая, чистая мысль о материи? Т.е. самое простое, что можно сказать о материи? || [https://vk.com/wall-213717082_980 ответ]
|}
== 06. Количественное отношение ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 06. Количественное отношение
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евген || '''отвечено''' (Прокомментировать) Я так понял: можно конкретные числа в отношении заменить на буквы а и b и они будут выражать собой любые числовые отношения, но если мы берем такие буквы как x и y, то этими буквами мы выражаем функции, т.е. такие числовые отношения, которые изменяются со временем, т.е. движутся , т.е. меняется их качество и количество.  || [https://vk.com/wall-213717082_979 ответ]
|}
== 07. Специфическое количество ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 07. Специфическое количество
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' Могли бы вы поподробнее разобрать такой конкретный пример меры, как падение тел. И разъяснить все его моменты: что такое ускорение свободного падения, что такое квадрат времени. И вообще сделать рубрику в которой будут браться конкретные примеры из математики, физики, химии и на них показывать все категории философии Гегеля. || [https://vk.com/wall-213717082_982 ответ]
|-
| 2 || Хасан Штымов || '''отвечено''' - Замечательный раздел Науки Логики! Надеюсь, сможете диалектически раскрыть содержание выражения: "Человек - есть мера всех вещей!". С положительным и отрицательным значением и последствиями для всего Человечества.|| [https://vk.com/wall-213717082_993 ответ]
|-
| 3 || Евген || '''отвечено''' Могли бы вы поподробнее разобрать такой конкретный пример меры, как падение тел. И разъяснить все его моменты: что такое ускорение свободного падения, что такое квадрат времени. И вообще сделать рубрику в которой будут браться конкретные примеры из математики, физики, химии и на них показывать все категории философии Гегеля. || [https://vk.com/wall-213717082_982 ответ]
|}
== 08. Реальная мера ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 08. Реальная мера
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' Реальная мера это соотношение мер, как вещей, т.е. материально устойчивых нечто? || [https://vk.com/wall-213717082_995 ответ]
|}
== 09. Становление сущности ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 09. Становление сущности
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' Товарищи, ну вот мы прочитали "Учение о бытии", какой вывод можно сделать? Можно ли сказать, что бытие сначало определилось, как качество, затем перешло в количество, затем перешло в меру, затем в отношение мер? Т.е. определили моменты бытия от простых до более сложных? Можно ли сказать , что в учении о бытии мы определили нечто, вещь, устойчивую материю, как таковую; как такую, которая может существовать в бытии самостоятельно, как сущность? || [https://vk.com/wall-213717082_1005 ответ]
|}
== 10. Видимость ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 10. Видимость
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли сказать, что сущность, как отрицание бытия, есть ничто, но уже не просто абстрактный, идеальный и неотделимый момент бытия, а развитое , самостоятельное и реальное нечто? || [https://vk.com/wall-213717082_1050 ответ]
|-
| 2 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли сказать, что видимость это определение сущности относительно бытия? Т.е. мы видим некоторую сущность и понимаем, что это сущность ( т.е. определенное внутри себя бытие), а не просто бытие, которое просто есть? || [https://vk.com/wall-213717082_1053 ответ]
|-
| 3 || EVGEN || '''отвечено''' Правильно ли я понимаю, что самодвижением в сфере бытия было становление и переход, а в сфере сущности такое самодвижение есть рефлексия? || [https://vk.com/wall-213717082_1054 ответ]
|-
| 4 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли сказать, что сущность это дух, а видимость это феномен или явление? Тогда "Феноменология духа" это учение о видимости сущности. || [https://vk.com/wall-213717082_1083 ответ]
|}
== 11. Определённые сущности или определения рефлексии ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 11. Определённые сущности или определения рефлексии
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' В свете полученных определений рефлексии, как можно понять такое выражение "Единство и борьба противоположностей"? || [https://vk.com/wall-213717082_1086 ответ]
|-
| 2 || EVGEN || '''отвечено''' А какое умозаключение можно сделать из прочитанного материала? Этими опрелениями рефлексии мы определили основание? Т.е. истина положительного и отрицательного не в их различии, а в их единстве, т.е. в основании? || [https://vk.com/wall-213717082_1177 ответ]
|-
| 3 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли без хорошего естественно научного образования вполне понять Науку логики? || [https://vk.com/wall-213717082_1180 ответ]
|-
| 4 || EVGEN || '''отвечено''' А какое умозаключение можно сделать из прочитанного материала? Этими опрелениями рефлексии мы определили основание? Т.е. истина положительного и отрицательного не в их различии, а в их единстве, т.е. в основании? || [https://vk.com/wall-213717082_1183 ответ]
|-
| 5 || EVGEN || '''отвечено''' Положительное это равное самому себе? || [https://vk.com/wall-213717082_1183 ответ]
|-
| 6 || makssikoev || '''отвечено''' Получается, что в противоречии исчезают друг в друге стороны противоречия, обнажая их общую суть? || [https://vk.com/wall-213717082_1187 ответ]
|}
== 12. Основание ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 12. Основание
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли сказать, что сущность это основание и единство двух противоположностей : бытия (бытие это положительное?) и понятия (понятие это отрицательное?)? || [https://vk.com/wall-213717082_1195 ответ]
|-
| 2 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли сказать, что форма это бытие и понятие, а сущность это содержание? || [https://vk.com/wall-213717082_1201 ответ]
|-
| 3 || EVGEN || '''отвечено''' Можно ли тогда сказать, что определяя сущность, т.е. дух, как основание для бытия и понятия, Гегеля тем самым определили, как идеалиста? Получается материя это неопределенная, лишенная формы сущность. Тогда мне не понятно почему Гегеля определили идеалистом? Правильно ли я понимаю, что Гегеля определили идеалистом потому, что он брал за истину не конечные вещи, а истина для него заключалась в бесконечном движении и изменении этих вещей? Т е. для него важней были не сами вещи, а их сущность и существование, взаимодествие, изменение, становление и т.д. || [https://vk.com/wall-213717082_1206 ответ]
|-
| 5 || EVGEN || '''отвечено''' Можно сказать, что основание это противоречие? || [https://vk.com/wall-213717082_1217 ответ]
|}
== 14. Явление ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 14. Явление
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Илья || '''отвечено''' Михаил Васильевич, здравствуйте. А почему существование это восстановленное через сущность, а не просто сущность бытия? || [https://vk.com/wall-213717082_1223 ответ]
|-
| 2 || EVGEN || '''отвечено''' Получается закон это определенное явление? || [https://vk.com/wall-213717082_1242 ответ]
|-
| 3 || EVGEN || '''отвечено''' А правильно сказать, что сущность это основное в учении Гегеля, а бытие и понятие это раскрытие этого основного? || [https://vk.com/wall-213717082_1308 ответ]
|-
| 4 || Андрей || '''отвечено''' Когда Гегель говорит, что "Сущность должна являться", имеется ли в виду некое долженствование в сфере сущности? || [https://vk.com/wall-213717082_1318 ответ]
|}
== 15. Существенное отношение ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 15. Существенное отношение
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евген|| '''отвечено''' В чем различие между законом и существенным отношением? || [https://vk.com/wall-213717082_1350 ответ]
|-
| 2 || EVGEN || '''отвечено''' Сила это существенное отношение? || [https://vk.com/wall-213717082_1518 ответ]
|-
| 3 || EVGEN || '''отвечено''' Материя это свойство? || [https://vk.com/video-213717082_456239875 ответ]
|}
== 16. Абсолютное ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 16. Абсолютное
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евген|| '''отвечено''' Действительность это абсолютное? || [https://vk.com/video-213717082_456239876 ответ]
|}
== 17. Действительность ==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 17. Действительность
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евген|| '''отвечено''' Т.е. сначала нужно понять свои реальные возможности на опыте, затем на основе этих реальных возможностей определить реально необходимые можности и затем вершить абсолютную действительность? ) || [https://vk.com/wall-213717082_1540 ответ]
|-
| 2 || Евген|| '''отвечено''' А как понять выражение Гегеля: что разумно, то действительно, и что действительно , то разумно? || [https://vk.com/wall-213717082_1546 ответ]
|-
| 4 || Евген|| '''отвечено''' Т.е. действительность это преодоленный момент реальности? Тогда действительное идеально? || [https://vk.com/video-213717082_456239877 ответ]
|-
| 5 || Евген|| '''отвечено''' Т.е. реальная возможность вернулась из своего не бытия и стала реальной необходимостью и затем опять вернулась из своего небытия и стала абсолютной действительностью? Т.е. содержит в себе и случайное (внешнее) и внутреннее || [https://vk.com/video-213717082_456239878 вопрос]
|-
| 6 || Евген|| '''отвечено''' Т.е. вера это рельная возможность или уже реальная необходимость? || [https://vk.com/video-213717082_456239879 ответ]
|-
| 7 || Евген|| '''отвечено''' Если реальное это отрицательное, т.е. не равное самому себе, то идеальное это положительное, т.е. равное самому себе? || [https://vk.com/video-213717082_456239880 ответ]
|}
== 18. Абсолютное отношение==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 18. Абсолютное отношение
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Евген|| '''отвечено''' Действительность это значит она всё время действует и движется, все время изменяется, появляется, становится и исчезает? || [https://vk.com/video-213717082_456239881 ответ]
|}
== 19. Понятие==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 19. Понятие
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || Сергей Лопатин || '''отвечено''' Вопрос: Здравствуйте ! а как понять , где Мысль , где содержание Мысли , а где Понятие с закономерностями ? || [https://vk.com/video-213717082_456239882 ответ]
|-
|}
== 20. Суждение==
{| class="wikitable"
|+ Вопросы к записи 20. Суждение
|-
! № !! От кого !! Суть вопроса !! Ответ
|-
| 1 || sanchiizbro8320 || '''отвечено''' Вопрос: Логика - это закон природы? или это матрица придуманная человеком, для прошивки ума, и создания цивилизации? Существует ли логика без человека? бывает ли другая логика? || [https://vk.com/video-213717082_456239883 ответ]
|}